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 electroventilador en el radiador

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la Mole Moli
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MensajeTema: electroventilador en el radiador   Vie Sep 23, 2011 8:09 am

Buenas como ya esta encaminado el temina menor de el motor ( echo a nuevo) y mi cabeza no para tengo un consulta sobre experiancias anteriores,alguien le saco la polea viscoza y puso elctroventilador en el radiador? ya que esto le generaria una disminicion el la carga o resistencia que tiene el cigueñal y demas componentes moviles del motor generando un incremento en potencia (hp) minima pero incremento al fin
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la Mole Moli
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 8:21 am

y que pasa mchacho a nadie se le ocurrio o estoy errandole al tarro
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GE
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 8:59 am

hola, yo te entiendo pero creo que no tocaria nada. limpiaria bien los radiadores, pondria un excelente refrigerante, revisaria bomba de agua y pondria un viscoso nuevo original llegado el caso. un abrazo
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la Mole Moli
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 9:21 am

ge no es un problema que me este pasando, epro como tengo el motor afuera y miro todo me parecio que hay lugar para ponerle un electro en vez de la viscoza, y esto le quita carga al eje de la bomba tambien es una cosa menos a tirar por el motor ya que el ventilador cdo acopla le genera una resistencia por lo tanto una merma de potencia; esta pregunta viene a experiencias anteriores pero con otros vehiculos y en la busqueda de potencia ( o que no merme la misma) es solo una pregunta por si alguien lo hizo y sus resultados ( de curioso no mas o como dirian en mi circulo de rompebol........)
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maikel
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 12:53 pm

La villega el ventilador original tira un caudal de aire muy grande, seria dificil (sino imposible) que consigas un ventilador electrico que mueva un caudal de aire igual. Los vehiculos que utilizan ventiladores electricos solamente tienen el radiador diseñado para refrigerar con el caudadl que da ese tipo de ventiladores.

Y en el caso teorico que consiguieras un ventilador de similares caracteristicas de caudal que el mecánico, la carga que le quitas al eje de la bomba se lo agregas al eje del alternador, ya que en definitiva la energia que utiliza el ventilador (ya sea mecanico o electrico) para impulsar el aire atraves del radiador la proporciona el motor.

Saludos!
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jose antonio andreoli
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 1:43 pm

La Viilega mira si el japones lo hizo asi por algo sera y por los hp se ve que todavia no la exigiste no sabes lo que pechan
un abrazo Pepe.
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Friulano
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 6:42 pm

Dejale el vizcoso original.
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MauroB
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 6:47 pm

maikel escribió:
La villega el ventilador original tira un caudal de aire muy grande, seria dificil (sino imposible) que consigas un ventilador electrico que mueva un caudal de aire igual. Los vehiculos que utilizan ventiladores electricos solamente tienen el radiador diseñado para refrigerar con el caudadl que da ese tipo de ventiladores.

Y en el caso teorico que consiguieras un ventilador de similares caracteristicas de caudal que el mecánico, la carga que le quitas al eje de la bomba se lo agregas al eje del alternador, ya que en definitiva la energia que utiliza el ventilador (ya sea mecanico o electrico) para impulsar el aire atraves del radiador la proporciona el motor.

Saludos!

No es tan asi Maikel, yo fabrico equipos de refrigeracion y trato continuamente con electroventiladores, es cuestion de medir los m3/h y poner uno igual o mejor siempre y cuando no suba mucho los amperes de consumo.
Lo mas dificil para mi antes de encontrar uno que tire lo mismo, va a ser encontrar uno que sea compatible en cuanto a tamaño y anclajes.
Por el tema del consumo estaba por escribir lo mismo, cuando al alternador le sacas mas amperes este de saca mas hp del motor (por mas poco que sea te sube igual)


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maikel
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 7:38 pm

Somos casi colegas MauroB, yo soy proyectista Very Happy
Te aseguro que debe ser muy dificil encontrar un ventilador electrico que de el caudal y la contrapresion del ventilador mecanico.

Ademas si el objetivo es reducir la carga mecanica al motor causada por el ventilador, una carga igual o algo mayor se traslada al alternador asi que el resultado no es mas potencia disponible.
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MauroB
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 9:20 pm

maikel escribió:
Somos casi colegas MauroB, yo soy proyectista Very Happy
Te aseguro que debe ser muy dificil encontrar un ventilador electrico que de el caudal y la contrapresion del ventilador mecanico.

Ademas si el objetivo es reducir la carga mecanica al motor causada por el ventilador, una carga igual o algo mayor se traslada al alternador asi que el resultado no es mas potencia disponible.

Si estamos de acuerdo. Se ve que lei rapido ya que habia entendido que el que tenia puesto era un electroventilador.

Nosotros fabricamos equipos de refrigeracion para transporte y es verdad que es enorme la diferencia de caudal con respecto a uno mecanico pero seguro comparando a un consumo similar. Ya que existen de grandes caudales pero a consumos mayores y en este caso no seria aplicable.

Si tendríamos el desplazamiento necesario en m3/h podriamos comparar los amperes traducidos en carga al alternador de un electroventilador con la carga directa de uno mecanico y asi definir la eficiencia.

Yo tengo entendido que para bajo caudal seria mejor un electroventilador y para alto caudal uno mecanico.

En nuestro caso la contrapresion es despreciable para los radiadores o condensadores, pero si es considerable en las evaporadoras cuando el soplado es por conductos por lo que se utilizan sopladores. Es asi en el tuyo?
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 9:45 pm

buenas de una simple preguntita( asi lo entendia) se me complico,el ventilador oleoso no se cto caudal de aire desplaza,pero si se consigue unas aspas de igual tamaño e inclinacion ej r19 el caudal de aire no seria el mismo a mismas rpm?, si el alternador carga max 75amp. la carga que ocasiona el elctro no seria mayor ya que no deberia pasar de 75 amp. y si no entiendo mal los consumos parten de la bateria y a esta la recupera el alternador,
Desde mi punto de vista ( no es que lo valla a hacer al menos por ahora jajajaj)el elctro podria proporcionar un mas rapido enfriamiento del agua de radiador en baja o intermedia ya que su velocidad es constante y no asi el oleoso que utiliza las rpm para qenerar en caudal de aire
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MauroB
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 10:15 pm

La viilega escribió:
buenas de una simple preguntita( asi lo entendia) se me complico,el ventilador oleoso no se cto caudal de aire desplaza,pero si se consigue unas aspas de igual tamaño e inclinacion ej r19 el caudal de aire no seria el mismo a mismas rpm?, si el alternador carga max 75amp. la carga que ocasiona el elctro no seria mayor ya que no deberia pasar de 75 amp. y si no entiendo mal los consumos parten de la bateria y a esta la recupera el alternador,
Desde mi punto de vista ( no es que lo valla a hacer al menos por ahora jajajaj)el elctro podria proporcionar un mas rapido enfriamiento del agua de radiador en baja o intermedia ya que su velocidad es constante y no asi el oleoso que utiliza las rpm para qenerar en caudal de aire

El alternador te va a cargar siempre que el consumo sea menor a lo que te esta entregando. Si estas justo y te pasas de consumo al agregar el electro no va a llegar a recuperar la carga.
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la Mole Moli
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 10:33 pm

ok mauro ,aun asi sigo con las incognitas ,este tema nacio en mi por curiosidad ,en un post mas arriba maikeil dice que no tendria las hp debido a la carga del alternedor ,si no me equivoco el alternador ya esta trabajando en la chata y no le dariamos mas trabajo que poniendo luces auxiliares,pero si descargariamos el eje de la bomba de agua y su traccion a las aspas del oleoso (acoplado o no genera resistencia?) y si el sistema de enfriamiento esta ok el uso del electro se ocasionaria en lugares cerrados y si circulacion de aire (igual que ahora); por otra parte alguien sabe a que temp. acopla el oleoso,( ya que esto tambien se podria modificar con el elctro sabiendo lo que la temp. excesiva provoca y a todos nos fastidia)
Dejo aclarado que es por que no me terminaron la chata y no tengo mas que esperar
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MauroB
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 10:40 pm

La viilega escribió:
ok mauro ,aun asi sigo con las incognitas ,este tema nacio en mi por curiosidad ,en un post mas arriba maikeil dice que no tendria las hp debido a la carga del alternedor ,si no me equivoco el alternador ya esta trabajando en la chata y no le dariamos mas trabajo que poniendo luces auxiliares,pero si descargariamos el eje de la bomba de agua y su traccion a las aspas del oleoso (acoplado o no genera resistencia?) y si el sistema de enfriamiento esta ok el uso del electro se ocasionaria en lugares cerrados y si circulacion de aire (igual que ahora); por otra parte alguien sabe a que temp. acopla el oleoso,( ya que esto tambien se podria modificar con el elctro sabiendo lo que la temp. excesiva provoca y a todos nos fastidia)
Dejo aclarado que es por que no me terminaron la chata y no tengo mas que esperar

Me falto aclarar que estoy de acuerdo con la mayoria en que dejaria el original, solo quieria aportar algo para que te ayude a decidir.
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maikel
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 10:51 pm

La villega estas confundiendo conceptos. Ya sea que trabaje un ventilador electrico o mecanico, al motor se le resta potencia casi en la misma cantidad.

Ahí apuntaba tu pregunta inicial no?
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la Mole Moli
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 10:59 pm

eso maikel ahi apuntaba en ningun momento pense en modificar( jaja ni yo me creo) solo queria evacuarme esta duda y desde ya agradesco lo comentarios ya que de cosas como estas aprendemos o aprendo
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Guillermo G.
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 11:22 pm

Hola La Villega, en mi opinión, yo no modificaría nada, sólo me limitaría a controlar que el conjunto original funcione correctamente.

Cómo ya te comentaron los muchachos, al margen de las consideraciones sobre el caudal (con el motor en régimen el viscoso nunca deja de impulsar aire) vas a perder más potencia con el ventilador eléctrico que con el mecánico.
Mientras al ventilador mecánico ya lo tenés acoplado directamente al cigüeñal, en el caso del eléctrico agregás la pérdida de eficiencia del motor eléctrico y la del alternador que lo asiste.
Por otro lado, estarías reemplazando un sistema de refrigeración modulante, que varía el caudal de aire en función de la temperatura, por otro del tipo on-off, que genera oscilaciones al encender y apagar el electro.
Mauro y Maikel saludos, también estoy en el rubro Wink

Saludos. Guillermo.
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maikel
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 11:41 pm

Guillermo G. escribió:
....
Mauro y Maikel saludos, también estoy en el rubro Wink

Saludos. Guillermo.

Tendra alguna relacion el rubroy la eleccion de marca? jajaja

Guillermo somos del mismo gremio y mismo barrio (Banfield)!
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Guillermo G.
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Lun Sep 26, 2011 11:49 pm

maikel escribió:
Guillermo G. escribió:
....
Mauro y Maikel saludos, también estoy en el rubro Wink

Saludos. Guillermo.

Tendra alguna relacion el rubroy la eleccion de marca? jajaja

Guillermo somos del mismo gremio y mismo barrio (Banfield)!

Mirá, en mi caso influyó bastante, ya que tuve oportunidad de trabajar con equipos Mitsubishi japoneses y para variar son una masa!!!

Y de Banfield toda la vida...
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Cirujanico
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MensajeTema: Re: electroventilador en el radiador   Mar Sep 27, 2011 7:42 pm

La viilega escribió:
Buenas como ya esta encaminado el temina menor de el motor ( echo a nuevo) y mi cabeza no para tengo un consulta sobre experiancias anteriores,alguien le saco la polea viscoza y puso elctroventilador en el radiador? ya que esto le generaria una disminicion el la carga o resistencia que tiene el cigueñal y demas componentes moviles del motor generando un incremento en potencia (hp) minima pero incremento al fin

Hola, en teoria lo tuyo esta bien pensado, pero en la practica inmaginate que ese motor nacio hace mas de 20 años con menos de 100 hp. y le han hecho muchisimas mejoras hasta hoy que lo siguen fabricando y da mas de 180 hp la version que se vende en Europa, sin embargo sigue con el mismo sistema de viscoso y paletas de ventilador, si se le pudiera sacar algun hp mas sin eso de seguro ya vendria con electroventilador.
Ahora si vas a hacer mucho of road o sea andar mucho a baja velocidad pero con el motor exigido yo lo que le puse a una camioneta que practicamente la usan mis hijos solo para "jugar en la arena tenia problema que siempre levantaba temperatura, primero le pusimos un radiador 50 % mas grande y no cambio casi nada, la solucion fue dos electros de R 19 pero arrancan despues de los 92º, en condiciones normales le basta con el ventilador del motor.
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