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 GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN

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AutorMensaje
Eumo
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MensajeTema: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Abr 27, 2010 12:16 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Volviendo a un tema reiterado, que opinan gasoil extra(comun) o power(eurodiesel). El asunto es que se siente la diferncia de precio al llenar el tanque y aun mas viajando, ya que el euro es dificil de conseguir en ruta y como la L200 que tengo no es norma euro4 ni HDI, no se si puede afectarle o no. De afectarle me guastria me digan de que manera.

Saludos y gracias por su interes a mis inquietudes amigos!!
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AutorMensaje
Cacho del bosque
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Vie Mayo 28, 2010 9:50 pm

Este tema genera muchas dudas. He preguntado a mucha gente, visite otros foros, lei informes de combustibles, etc y no encuentro opinion que para mi sea convincente, tanto para uno como para otro combustible.
Pero comparto mi conclusion que es la que voy a aplicar en mi chata.
Tratandose de una chata nueva, con un motor antiguo voy a seguir poniendole Euro. Asumo los beneficios y contras que puede haber con este combustible. Precio elevado, posibilidad de bomba mal lubricada por el bajo contenido de azufre, menor contaminacion, menor consumo (entre 5 y 10%), menor cantidad de depositos en el motor debido al azufre. Y ademas sumo puntos para Serviclub JAJA
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estebanp
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Vie Mayo 28, 2010 9:58 pm

Muy buena conclucion de tu parte jejeje...
Saludos....
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TinchoViedma
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Dom Jun 06, 2010 10:50 pm

Gente les cuento mi experiencia con el gas oil, desde que la compre siempre le puse euro, el andar es correcto cero dramas, ayer probe con el extra diesel de ypf, y la verdad la camioneta cambio mucho, no solo el andar que es mas rumoroso, sino la reaccion tambien, por otro lado con euro a 120 km estaba en el orden de las 2900/3000 vueltas y con el extra a 120 va mas enroscada casi en las 3100 vueltas.
La verdad es que la diferencia de precios se nota, llenar el tanque con 200 no es lo mismo que casi 300, pero si sigue con estos temas, me quedo con el euro toda la vida.
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Invitado
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 8:30 am

TinchoViedma escribió:
Gente les cuento mi experiencia con el gas oil, desde que la compre siempre le puse euro, el andar es correcto cero dramas, ayer probe con el extra diesel de ypf, y la verdad la camioneta cambio mucho, no solo el andar que es mas rumoroso, sino la reaccion tambien, por otro lado con euro a 120 km estaba en el orden de las 2900/3000 vueltas y con el extra a 120 va mas enroscada casi en las 3100 vueltas.
La verdad es que la diferencia de precios se nota, llenar el tanque con 200 no es lo mismo que casi 300, pero si sigue con estos temas, me quedo con el euro toda la vida.
Sin dudas el Euro es mejor y se nota sobre todo en el arranque en frío humea muchisimo menos, pero que el gasoil te cambie la relación de caja eso no se como es posible Saludos!
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emiliano_v
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 11:36 am

A prestar atención con el tema de la lubricidad del gas oil con bajo contenido de azufre... si bien a los nuevos motores la gran cantidad de azufre los estropea, en los viejos motores, este azufre estaba contemplado como agente lubricante... al bajar el azufre y no compensar esto baja la lubricidad.... Como no tengo experiencia en combustibles... solo tiro esta idea, lo lógico es que se compense con algun agregado en la formula.

En motores viejos, funcionando con combustible nuevo... ojo con el desgaste prematuro de la bomba y componentes de la inyección!...

Si alguien tiene alguna tablita comparativa de los valores de Lubricidad de los dos combustibles estaría copado!!!... yo en mi opion seguiría usando gas oil grado 2 en motores de vieja generación.

Saludos

Emiliano_v
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Marsport
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 12:34 pm

Mi experiencia me hizo llegar a la conclución que en caso de cargar en YPF solo uso el EuroDiesel y en shell puedo usar cualquiera de los dos depende del bolsillo, esto es como resultado de usar solo el Extra diesel de YPF durante 60000Km en un gol diesel 1,9 cada vez tenia menos fuerza ,al motor no le paso nada pero despues de esos 60000 km (cargados en el ACA) el Gol caminaba cada vez menos llegando a velocidad final 140 KM/h, consultandolo con mi viejo que tiene una SHELL me dijo que pruebe con la Formula diesel que viene con muchos mas aditivos que la YPF (extra diesel) y asi fue despues de usarlo 4000 Km el Gol volvío a llegar nuevamente a 160Km/h, tambien anda mas silencioso y con menos humo, esto hace unos años atras no pasaba con el Gasoil comun de YPF, pero para mantener el precio le fueron sacando aditivos y ensucia mucho mas los motores.
saludos
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Smerry
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 12:54 pm

Hola Tincho estas en en error, la velocidad y las vueltas del motor NO puden variar ( a menos que patine el embrague)por que hayas cambiado de combustible. Pude pasar que le cueste mas llegar a ese regimen pero la velocidad no pude variar . Algun tecnico o mecanico podra explicarte mejor.
Saludos, Smerry
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emiliano_v
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 2:50 pm

Smerry tiene razon.. las vueltas no pueen variar.. eso es fijo debido a la relacion de caja y diferencial. Lo que si puede variar es la velocidad final, debido a la calidad del combustible.. si es malo no desarrolla la potencia que tiene que desarrollar y el auto se va para atras.


Saludos

Emiliano_v
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Brunoat
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 6:55 pm

Tengo una L200 Outdoor 2010 con motor 4D56 turbo TGV e intercooler.
La pregunta es: ¿es de última o de vieja generación?
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Cirujanico
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 7:21 pm

Brunoat escribió:
Tengo una L200 Outdoor 2010 con motor 4D56 turbo TGV e intercooler.
La pregunta es: ¿es de última o de vieja generación?

Hola Brunoart, tu camioneta es "de ultima generacion" como vos decis, pero el motor tiene la tecnologia de inyeccion mecanica de "vieja generacion", todo un tema el gas oil, a algunos hasta le hace patinar el embrague (de la camioneta)
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TinchoViedma
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Lun Jun 07, 2010 7:57 pm

Estimados hay errores de concepto, porque se cambie el gas oil, nada tiene que ver con el embrague, volvi a reveer el tema y lo confirmo, con el gas oil extra desarrolla menos potencia, y para llegar a esa velocidad el motor necesita mas regimen.
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Hernan G.
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 12:26 am

No conozco mucho de gasoleras, tal vez les sirva, hace muy poco saque mi camioneta L-200 y este tema fue mi primer pregunta en la concesionaria, en principio sobre los combustibles de YPF, la gente del taller me respondió que podía utilizar tranquilamente en mi modelo la ultradisel XXI siempre y cuando cargara en lugares transitables o céntricos y en las estaciones de ruta directamente le colocara la Eurodisel o la similar de otras marcas.
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emiliano_v
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 7:40 am

No tincho, en todos los vehiculos la relación entre velocidad y RPM del motor es fija y depende de cada marcha ( esta dada por la relación de caja de cambios) + la relación de diferencial y altura de neumático. Si no tocas nada de esto, la relacion es fija.

si una chata X anda a 100 Km/h a 3000 rpm.. eso es fijo no hay modificación alguna cuando se cambia el combustible... si el combustible es muy pobre y no llega a desarrollar el motor la potencia necesaria para mover la chata a 100 km/h... lo que va a pasar es que no va a llegar a las 3000 rpm llegará a 2700 (un ejemplo) y andará a 90 km/h (un ejemplo)..., Por eso la aclaración de que puede existir diferencias de velocidad final, en ese punto el motor es lo que mas puede rendir y hasta ahi llego, si el combustible no aporta la energía necesaria para desarrollar la maxima potencia... muy sencillo el motor no la va a obtener por ningun lado, girará mas lento y por ende el vehiculo perderá velocidad final.

Pero a 120, como vos decis, si el combustible es malo, lo unico que va a hacer el motor, cuando nota que con X posición de pedal no alcanza los 120 (en realidad no sensa velocidad, sino RPM del motor), va a inyectar mas gas oil (para compensar esa perdida) y listo, hasta alcanzar el régimen deseado (esto trae obvio un aumento del consumo).

Por eso te aseguro,
- Puede existir a mismo régimen diferencias de consumo... SI (depende de la calidad del combustible, en el caso del gas oil, es el nivel de CETANOS y el valor de PCI, poder calorífico inferior, que es la cantidad de energía que puede entregar el combustible al ser quemado).-
- Puede existir diferencias de rpm para una misma velocidad si cambio el combustible.... NO (salvo que este roto algo y patine el embrague por ejemplo).
- El combustible malo rompe el embrague??.... NO CREO... dudo mucho que rompa el embrgue.... si puede romper toberas y turbo etc, ya que las temperaturas de escape se van al cuerno (humo negro por el escape) y eso trae malas consecuencias.

Espero que se llegue a entender.


Saludos

Emiliano_v
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Smerry
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 7:54 am

Hola Tincho no tengo la mas minima intencion de polemizar, pero es asi como te lo decimos, si no estas convencido pregunta a tu mecanico habitual, Emiliano lo explica muy claro. Espero se haya aclarado el tema.
Saludos, Smerry
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Marsport
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 10:28 am

Emilano , muy claro, coincido con tu explicacion, lo que no se es porque el gasoil malo puede dañar el Turbo?
saludos
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Cirujanico
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 11:54 am

Muy buena la explicacion de Emiliano
Tincho, espero que no te haya caido mal el chiste de la patinada de embrague, si estuve mal te pido disculpas, no es mi intencion que alguno se ofenda.

Creo que este tema del Gas oil esta creando muchos mitos y sicosis y entre mas leo entiendo menos.
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Invitado
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 1:23 pm

Como ya lo dije antes, resumiendo los motores sin common rail puedes usar el gasoil común que no se ván a romper pero la calidad del mismo ha disminuido muchisimo, cuando YPF tenía un solo gasoil era muy bueno no valía la pena gastar más en otra marca, al sacar el Euro le bajaron la calidad al otro esto nos da un rendimiento un poco meno,r a mi me rinde un 5% menos que el euro y cuando empiesa a humear con el arranque en frío le cargo un tanque de Euro y lo deja de hacer, yo una vez al mes le lleno un tanque de euro. Despues está el tema contaminación el euro al tener menos azufre genera menos acido sulfurico (en europa del este bosques completos fueron dañados por la lluvia contaminada x este acido proveniente de EEUU). Por último está el tema agua, hoy en día todos los combustibles tienen un 5% de biocombustible, este reacciona con el agua deteriorando la calidad del mismo, por eso es muy importante que no tengan agua los tanques de la estación, en las estaciones de bandera son muy exigentes con este control, en las privadas...
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emiliano_v
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Mar Jun 08, 2010 2:10 pm

Lo que dice tanotop es muy real, seguramente el EURO rinda un poquito mas... lamentablemente la diferencia de precios hace que la gente siga pensando en el bolsillo y no en lo demas, creo que si la diferencia fuera de 20 centavos, sería otro cantar, despues de todo los combustible tiene gran parte de su precio debido a cargas impositiva, sería bueno que el gobierno promueva el uso de vehiculos common rail, bajando el precio del combustible premium (consumen mucho menos combustible, contaminan menos etc...).-

Termino un poco de aclarar, el tema que puse arriba del daño que puede ocasionar el uso de un combustible malo, un gasoil de mala calidad, con bajo indice de cetanos, provoca autoencendido de manera descontrolada, el diesel trabajo por autoencendido, pero bajo control... si esto se va de control empiezan los fenomenos de vibración, fatiga y a la larga terminan sufriendo componentes del motor, hast ahi lo que respecta al bajo indice de cetanos. Por otra parte esta el indice inflamabilidad, si la velocidad con la que si imflama el combustible es lenta, parte de este combustible se termina quemando en el escape, lo que trae aparejado un recalentamiento de piezas, en lo motores turbo, este sufre muchisimo.

Está claro que si bien el Ultradiesel XXI no posee la calidad del EURO, tampoco es un pésimo gas oil y las chatas que no son Common Rail andan perfecto.

Saludos

Emiliano_v
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TinchoViedma
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Miér Jun 09, 2010 3:29 pm

Amigos queda mas que claro, seguire experimentando jajaja

Ciru, todo mas que bien es un foro para compartir, charlar discutir, asique toda opinion es buena en la medida que sea con respeto.

Gracias por los conceptos emi, tremendo lo tuyo.
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gabrielmza
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Miér Jun 09, 2010 3:54 pm

Emi quiero felicitarte por la exposicion que hiciste, realmente espectacular explicaste perfectamente todo, lo que no entendi, ¿conviene o no conviene usar euro????????? noooooooo no me maten es joda jajajajja
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Brunoat
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Jue Jun 10, 2010 6:20 pm

´
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vicker4x4
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Jue Jun 10, 2010 8:43 pm

hola cirujanico,en las sport,outdoor la bomba es electronica,no mecanica,o sea tiene cabezal electronico y en caso de cagarse hay q cambiar toda la bomba,no viene solo,asi q yo opino q hay q poner euro,en todo caso si en algun lugar no conseguimos,una vez poner el comun no pasa nada,pasa si lo usamos siempre.saludos
---------------------------------------------------------

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Cacho del bosque
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Jue Jun 10, 2010 9:21 pm

...entonces cuando el tecnico del service me dijo que era electronico tenia razon??
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vicker4x4
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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Jue Jun 10, 2010 9:51 pm

y si ,fijate sobre la bomba una cajita negra de plastico ese es el componente electronico,ademas en el manual lo dice.saludos

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MensajeTema: Re: GASOIL COMUN O EURO, QUE OPINAN   Jue Jun 10, 2010 9:58 pm

aca les dejo un link,para q lean las caracteristicas tecnicas asi no arriesgan la maquina ,saludos

http://www.mitsubishimotors.com.br/main.cfm/site/79/content/3/submodelo/13/session/Ficha%20Técnica

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