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 Cual es la temperatura de agua correcta?

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quegley
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MensajeTema: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Dic 20, 2015 7:23 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola amigos, cual es la temperatura correcta en la mitsu con motor 4D56 TD?
El manual de taller dice que el termostato comienza a abrir a los 82° C, y que abre totalmente a los 95°C.
Debo interpretar que la temperatura correcta de funcionamiento es entre 82° y 95° ?.
No es mucho 95° ?.
Espero sus opiniones.
Un fuerte abrazo para todos.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Feb 01, 2016 8:43 am

fakirz28 escribió:
Hola. me llama la atención una diferencia tan pequeña de temperatura entre la entrada y la salida del radiador, como si no estuviera trabajando completo quizas porque no permanece suficiente el refrigerante en el.

Con respecto a la prueba de la botella es correcta pero, no es necesario sacar la manguera, con ver el envase del refrigerante o sacar la tapa del radiador puedes apreciar las burbujas cuando la junta está dañada. Lo peligroso de ésto más que el aumento en la temperatura es el daño a otras piezas, por ejemplo, cuando apagamos un motor caliente, el circuito de refrigeración mantiene la presión por varios minutos hasta que empieza a bajar la temperatura (por regla física, el refrigerante sigue circulando aún con el motor apagado lo que hace que si hay termostato éste se cierre y se conserve más tiempo el calor). Si hay comunicación entre los conductos del regrigerante y la cámara, ésta presión puede hacer que se filtre a uno o varios cilindros y ya sabemos que el agua no se comprime.

Por otro lado, no es la única falla que da una junta quemada ya que la comunicación podria no ser con la cámara sino con los conductos que suben el aceite a la culata, mezclando aceite y agua produciendo: Chocolate
Hola Fakir, la diferencia de medicion de temperatura entre entrada y salida, puede ser que como tengo puestos los chapones, la lectura con  el pirómetro laser de la salida inferior, la tengo que hacer desde arriba y puede haber una lectura falsa. El haz de lectura se va abriendo como la perdigonada de una escopeta, por eso que por el poco espacio para medir y la distancia, puede estar tomando calor de mas arriba del radiador.
Con respecto a lo 2do marcado, para seguir funcionando la circulación del refrigerante con el motor parado, el radiador debería estar por encima del motor, en distintos niveles, asi se produciría el efecto físico de termosifón.
Un fuerte abrazo.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Feb 01, 2016 8:38 pm

Tiene sentido lo que dices ya que el pirómetro ha de tener una distancia específica para una medición correcta.

Respecto a lo del radiador, quizás no hace el recorrido completo pero si se debe de mover algo, al menos internamente.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Feb 10, 2016 12:19 am

Gente, al final, despues de tanto rodar encontré el termostato original de 76º. Viene con la arandela de goma y conseguí que me vendieran la junta de la toma de agua. Éste lleva silicón o algún tipo de pegamento o con la junta nueva (pimpiados los asientos con ojilla) basta? Creo que lo montaré mañana antes de hacer un pequeño trayecto en carretera, alguna sugerencia para el montaje?

Tengo dos galones de refrigerante diluido para no tener que echarle agua de la llave...
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Feb 10, 2016 8:57 am

Hola Fakir, mira que el termostato no va de cualquier forma, tiene una posición que hay que respetar. La información esta en el manual de taller en la sección de manuales.
Contanos como sigue la cosa.
Un fuerte abrazo.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Feb 10, 2016 6:24 pm

Si, ya monté...

Según varios diagramas que pude estudiar va con los resortes hacia adentro (sigo insitiendo que el sistema parece de circulación inversa), al igual que otros modelos mitsubishi que no tienen nada que ver con los 4d56. Además, sólo calza así por si acaso quedaba alguna duda.

Saque solo la manguera que sale del purificador de aire y la del radiador que va a la toma de agua, saqué la toma, en efecto no tenía termostato, sequé bien y limpié con ojilla los restos de pegamento viejo. Apliqué pegamento (silicón de alta temperatura) a la junta de ambos lados (tuve que reutilizar la junta vieja ya que la que me regalaron era un poco más pequeña) dejé secar 10 minutos como indicaba el instructivo del pegamento y rearmé todo.

Inmediatamente rellené y encendí, se llevó poco más de un galón del refrigerante diluido que compré y dejé que corriera unos minutos para sacar el aire, rellenando al final el depósito auxiliar. Salí donde un proveedor, unos 15 km de autopista, los hice entre 80 y 100 Km/h y una vez que la aguja llegó a la mitad no percibí ningún movimiento de ésta hasta que llegué otra vez a la casa. La he movido en tráfico un par de veces más hasta que ya estoy en el trabajo y la aguja fija. Sin embargo, éstos medidores sin escalas los odio así que el próximo paso será instalar reloj auxiliar, sólo que voy con presión y temperatura de aceite y presión del turbo también para ensuciarme sólo una vez.

Ésta noche cuando salga en la madrugada del trabajo veré que tal se siente en frío ya que todos los trayectos que comenté los hice con tempratura ambiente de entre 29 y 31 grados. Y posiblemente esta semana me toque tráfico fuerte y terminaré la prueba.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Feb 10, 2016 6:39 pm

Dato interesante para quienes aún creen que no deben montar el termostato, sobre todo los que vivimos en climas cálidos.

Lo primero es que todos los ingenieros, de todas las marcas del mundo tienen un compromiso entre rendimiento, regulaciones y presupuesto. Dicho ésto, cuando los ingenieros incluyen algo en un diseño es porque es necesario, nosotros sólo podemos mejorar esa pieza o conjunto en detrimento de las regulaciones y el presupuesto, como cuando anulamos la válvula egr.

El sistema de enfriemiento de cualquier sistema, desde un computador hasta nuestros motores funciona con intercambio de calor que requiere que una pieza que se desee refrigerar le aporte calor a otra, se ésta aire, líquido o una mezcla de ambas. Entonces como todo intercambio de calor, requiere tiempo para pasar la mayor cantidad de temperatura posible al elemento designado para recibirlo. Si el termostato en nuestro motores es anulado, el flujo de refrijerante es muy rápido y éste no tiene tiempo de absorber calor del motor, principalmente de la culata por lo que la lectura del reloj, original o adaptado, es errónea ya que está midiendo la temperatura de un líquido al que no le dimos suficiente tiempo para absorber calor, al tiempo de que la culata podría estar mucho más caliente.

Por otra parte un termostato nos asegura una temperatura constante en el funcionamiento del motor, evitando, entre otras cosas, mayor fatiga de los materiales por los constantes ciclos de dilatación y contracción, pobre funcionamiento del sistema de lubricación que sólo estará surtiendo por galerías a las partes altas del motor mientras que a la zona interna de los cilindros no llegaría suficiente aceite por estar éste por debajo de su temperatura.

Hablando de aceite, el consumo de éste en motores más gastados será mayor ya que las tolerancias entre los anillos y cilindros, calculadas nuevamente por los ingenieros para un motor caliente, serán mayores. Ya que hablamos de consumo, los motores modernos tienen sistemas que enriquecen las mezclas de combustible para que el funcionamiento en frío sea más parecido al funcionamiento normal.

Así que cuando alguien diga quitalo que eso no es usa, refierase a su manual y piense en todas las horas que cada ingeniero dedicó en crear esa pieza que un mecánico empírico le recomienda anular.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Feb 10, 2016 8:13 pm

Muy interesantes los datos que volcas mas arriba. Alguien me comento alguna vez, que los relojes de temperatura de agua sin escala en grados, solo con rayitas, como el original que equipa nuestra L200, cuando se clava la aguja en el medio, la temperatura esta en un rango de entre 85 a 105°.
Si sube un poco mas, vaya a saber a ciencia cierta a cuanto se fue, ya esta el motor en una temperatura critica.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Jue Feb 11, 2016 7:13 pm

Si, por eso odio estos indicadores. Si al menos tuviese marcas de referencia, tu podrías contar las líneas o determinar, por costumbre un punto de referencia donde si sube de allí, es hora de levantar el ritmo y si se mantiene allí, es hora entonces de parar a revisar.

El manual de la trooper de primera generación, con un indicador muy similar al de la l200 de tercera, te dice que la temperatura normal es en la franja blanca, es decir todo el indicador y que la temperatura crítica es en la línea roja al final, algo que no tiene mucho sentido. Los usuarios merecemos saber la temperatura exacta a la que operan nuestro motores para saber cuando preocuparnos.... bueno ya me puse político.

Sin embargo, voy por un reloj auxiliar de temperatura, graduado y para montarlo todo junto y ensuciarme sólo una vez voy también con el temperatura de aceite, presión de aceite y  del turbo...

Por ahora a reparar la bocina que tengo un volante adaptado y se rompió la base de contacto de ésta, no se si lo colocaré por otra vía.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Jue Feb 11, 2016 8:13 pm

No hay como un reloj de temperatura con escala graduada y aguja, para tener la informacion correcta. Tene en cuenta donde vas a instalar el bulbo de temperatura, si lo haces en la parte de arriba donde estan los originales, corres el riesgo de que si se fisura una manguera y perdes el liquido refrigerante, este al no bañar el bulbo te va a marcar mal. Lo ideal es ponerlo en la parte baja del radiador, en el tacho de abajo.
El lunes, tengo que hablar con Claudio de Balmiter, pues le voy a colocar un equipo protector de esos, donde te censa todo el tiempo la temperatura de agua, nivel de refrigerante, presionde aceite, carga del alternador, y presion del turbo. Vos le programas los parametros minimos y maximos en que debe trabajar el motor, y este te avisa cualquier anomalia y te apaga el motor antes de cualquier rotura. Me parece un sistema de proteccion muy interesante.
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Christian Río Negro
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Jue Feb 11, 2016 10:53 pm

Si, el Balmiter es uno de los mas completos que hay, lo único que le anularía sería el paro del motor, con una alarma sonora creo que está más que bien, imaginate que te saque el motor en un sobrepaso por ejemplo.

Había averiguado cuando recién compré la chata y después me enfrié... a cuánto está ahora?

Saludos
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Vie Feb 12, 2016 9:40 am

Tengo que hablar el lunes, pero me paso $ 4.500.- por el normal y $5.700.- el que tiene presión de turbo.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Vie Feb 12, 2016 5:36 pm

Bueno yo soy un poco más de vieja escuela, me gusta mucho como se ve un racepack pero en el fondo prefiero tener todo en relojes separados, es más una cosa nostálgica... Y cuando instalas todo tu mismo, tiene un orgullo especial.

Siempre he tenido carros viejos, VW 65, Camaro 71, trooper 88 y ahora la l200 01, así que chequear todos los relojes ya se volvió algo instintivo, sólo un spark fue nuevo en 2011 y aún así chequeaba todo el tiempo.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Feb 14, 2016 7:20 pm

Es mas o menos lo mismo. El Balmiter te da las lecturas en una pantalla con numeros digitales, en vez de aguja, con censores terriblemente sencibles, ademas te avisa si algun parametro esta fuera de lo normal ( estos parametros los seteas vos a tu gusto en maximo y minimo, en cada lectura, temperatura de agua, presion de aceite, nivel de liquido refrigerante, presion del turbo, carga del alternador, etc.1ro te avisa con una señal sonora que hay una deficiencia y si queres pasado estos parametros te para el motor)
Todo en un display de 6 x 3 cm.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Feb 15, 2016 12:28 am

Por eso, por lo que entiendo es igual a un racepack. Pero lo que comentaba era que si bien condensa buena cantidad de información en un espacio reducido, yo voy más a los relojes independientes.

Si la consigo les paso unas fotos de la consola de relojes auxiliares que le fabriqué a la trooper en su momento.
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