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 Kit hidrógeno

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Christian Río Negro
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MensajeTema: Kit hidrógeno   Lun Sep 05, 2016 5:54 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Muchachos, hace algunos años había leído sobre los generadores de hidrógeno para vehículos, como estaba más que verde en ese momento, sinceramente no le dí mas bola.

Ahora, hace unos meses volví a retomar el tema y me sorprendió como se está industrializando, ya hay varios puntos de venta en el interior del país.

Le envié un correo a una empresa que los fabrica, pidiendo varios detalles.

Pero mas o menos "dicen" economizar + de 30% de combustible.

No está nada mal.

El kit completo pesa 6 Kg con agua, consume 1 lts de agua cada + de 500 km.

En este video se ve un sistema bastante casero aún, pero claro.

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AutorMensaje
elvasquitovm
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Jue Sep 08, 2016 10:39 pm

Rodrigo Navarrete escribió:
https://www.hho-1.com
Estebse ve super bien...

Conoces a algun usuario?

Estaría bueno preguntarle...Aca te dan un año de garantia...si el ahorro no es el que ellos publicitan, te devuelven la plata...

Le tengo unas ganas...te regalan unas camisetas lindas
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maikel
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 09, 2016 9:02 am

elvasquitovm escribió:
Garibaldi dijo hoy en la tele que anda perfecto...y lo esponsorea Patriot Power...listo, cerrame la 4...H2...alla voy!!!

Cambio de opinion Garibaldi?



https://www.facebook.com/AUTOTECNICATV/posts/10153812261781684

AUTOTECNICA TV
January 10 ·

SOBRE LOS DISPOSITIVOS PARA AHORRAR COMBUSTIBLES A BASE DE HIDRÓGENO. Correo Autotecnica TV.

PREGUNTA de "Leandro T.”: Estimado Alberto, es un placer saludarlo y quiero hacerle llegar por este medio mis felicitaciones por el fantástico trabajo que hace día a día desasnándonos sobre las cuestiones que más nos apasionan a los Argentinos. Sinceramente, no soy un entendido de los fierros, pero me gusta aprender y siempre encuentro en Ud. la palabra justa y en el lenguaje adecuado, nuevamente gracias por eso.
El motivo de mi correo no solo es adularlo sino que me gustaría conocer su opinión respecto a los equipos generadores de Hidrogeno por Hidrolisis que se están ofreciendo en el mercado.
Hace unos días tome contacto con un proveedor de Mar del Plata "Hidrogeno Vehicular XXX", y si bien ya había escuchado algunos comentarios respecto de esta tecnología, los veía siempre lejanos y terminaba pensando, "si no se masifica es porque no sirve" o "por algo no se los colocan a los autos en fabrica, nadie sabe más que los ingenieros que los desarrollan".
¿Cree ud. que realmente pueden dar el resultado que esta gente ofrece?
Aguardo sus comentarios y le envió un cálido abrazo.

RESPUESTA del Ingeniero Garibaldi.
Ante todo gracias por sus conceptos Leonardo. La hidrólisis del agua para generar hidrógeno es efectivamente un método real y conocido de elaboración del hidrógeno. Antes de referirme específicamente al equipo que Vd. menciona quisiera hacer mención a los que afirman disponer de sistemas capaces de hacer funcionar los motores exclusivamente con agua, o mejor dicho con hidrógeno extraído del agua y sin ninguna otra fuente de energía que no sea del propio hidrógeno generado por el motor del vehículo, sin recurrir a ninguna otra fuente de energía externa. La hidrólisis de agua en un vehículo autónomo, a través de un generador impulsado por el propio motor del vehículo, que utiliza el hidrógeno como combustible y como única fuente de energía también para mover el vehículo es una auténtica estupidez que contradice abiertamente todos los principios de la Termodinámica, la Física y la Química aceptados hoy en el mundo de las ciencias. Solo un ignorante, un estafador o un iluminado que ha redescubierto las Ciencias pueden afirmar que eso funciona. No pierda su tiempo. El tema del hidrógeno es apasionante, muy extenso y sin dudas será la fuente energética futura, pero requiere conocimientos mínimos científicos como para entender su comportamiento y propiedades, conocimientos que los "inventores" de los aparatos que Vd. menciona parecerían ignorar totalmente. Ahora vayamos al dispositivo que Vd. menciona en su pregunta. Busqué en Internet el equipo de referencia y me encontré las siguientes y sorprendentes afirmaciones del Fabricante:

REDUZCA HASTA UN 50% EL CONSUMO DE SU VEHÍCULO USANDO AGUA!
Apto para Autos, Camionetas, Camiones, Tractores, Máquinas Viales, Grupos Electrógenos, etc.
Rápida Instalación
Puede Ahorrar hasta un 25% en Ciudad y un 40% en Ruta
El equipamiento es SEGURO, ya que el hidrógeno se genera a baja presión y baja temperatura
Para su instalación NO se modifica NI LA COMPUTADORA NI NINGUNA PARTE ELECTRÓNICA del vehículo
Elimina la emanación de CO2 en un 97%
Por un lado, y más allá de que en este planeta Tierra en que nos toca vivir, algunas de estas afirmaciones “científicas” son realmente temerarias. En este caso ni siquiera los porcentajes publicitados son coherentes: por una parte afirma que reduce el consumo, hasta en un 50%, y por otra asegura que puede ahorrar hasta un 25% en ciudad y un 40% en ruta... ¿De dónde sale el 50%? ¡Afirma que elimina la emanación del C02 en un 97%! Al margen de que realmente me asusta eso de inyectar hidrógeno puro en la admisión de cualquier motor sea naftero o diesel, y que hasta donde la ciencia dice saber, un motor impulsado con hidrocarburos necesariamente generará CO2, y lo hará inevitablemente en proporción directa a la cantidad de carbono oxidado, cantidad que a su vez depende del consumo y del tipo de hidrocarburo, que en este caso se trataría de nafta o de gasoil. Ni siquiera reduciendo el consumo en ese maravilloso e increíble 50% se podría eliminar el 97% de CO2… ¿Estamos acaso ante los umbrales de una nueva y revolucionaria ciencia que tira por tierra todo lo conocido hasta ahora o estamos frente a un irresponsable que publicita sin tener ni la menor noción de lo que afirma? Porque también menciona que “El equipamiento es SEGURO”. Independientemente de que el Hidrógeno es un gas altamente explosivo, si la seguridad del sistema lo es tanto como sus afirmaciones químicas y termodinámicas me atrevería a poner en duda dicha seguridad. Me vienen a la memoria las batería que estallan y vuelan en pedazos justamente cuando se inflama el hidrógeno que ellas mismas son capaces de generar…
Podría seguir largo rato cuestionando la veracidad del funcionamiento del citado dispositivo, y parecería que se trata de ridiculizar este dispositivo en particular, pero no es así de ninguna forma, en realidad me interesa destacar un tema: LA IRRESPONSABILIDAD DEL SISTEMA COMERCIAL Y LAS LEYES VIGENTES QUE PERMITEN LA VENTA Y PUBLICIDAD DE CASI CUALQUIER COSA SIN VERIFICAR SI SON REALMENTE COMERCIALES, SI FUNCIONAN, Y SI SON SEGURAS. No conozco ni me interesa conocer al señor/señores autores del dispositivo de referencia y de otros parecidos que se ofrecen por Internet y que hasta tienen auspicios publicitarios por radio y TV. No sé si actúan por ignorancia, por imprudencia o simplemente se trata de ganar dinero sin importar cómo. Soy consciente también de que no solo en el rubro de los automotores se dan estos casos. Pero dada la frecuencia de consultas al respecto creo que la LEY o quienes dicen representarnos de una buena vez hagan algo para terminar con esos engaños, que bien intencionados o no, no son más que eso: ENGAÑOS con o sin intención pero simplemente ENGAÑOS.


Última edición por maikel el Vie Sep 09, 2016 9:12 am, editado 2 veces
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maikel
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 09, 2016 9:07 am

elvasquitovm escribió:
Rodrigo Navarrete escribió:
https://www.hho-1.com
Estebse ve super bien...

Conoces a algun usuario?

Estaría bueno preguntarle...Aca te dan un año de garantia...si el ahorro no es el que ellos publicitan, te devuelven la plata...

Le tengo unas ganas...te regalan unas camisetas lindas


Ahora si, hubieramos empezado por lo importante! Y si vamos varioos capaz consigamos gorritos!
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Rodrigo Navarrete
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 09, 2016 10:18 am

Ahí contacté a Christian con Pablo Budes, el es quien me compartió esa pagina, está utilizando un equipo actualmente, no le pedí demasiados datos pero según el funciona tal cual como se publicita, yo estoy haciéndome las lucas, jeje, mientras veamos qué obtiene Christian...
Saludos
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Christian Río Negro
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 09, 2016 5:16 pm

Tengo claro que la magia no existe, pero por si alguno se perdió, repito lo del inicio del post, mi opinión es que se logra aprovechar algo del 50% (o más) de la energía que se pierde del combustible quemado, entre temperatura, gases de motor etc etc.

Es más que sabido que transformar energía, siempre tiene pérdida de energía, o sea que es una locura pensar en generar electricidad consumiendo hidrocarburo y consumir electricidad para generar hidrógeno el resultado final siempre será pérdida.

Pero si lo vemos desde este ángulo, que el alternador es una parte del 50% de la energía perdida del hidrocarburo consumido en un motor, (teniendo una muy buena eficiencia para transformar energía) entonces tal vez no está tan mal darle algo mas de trabajo a este "eficiente" componente.

Los alternadores tienen entre un 70 y 80% de eficiencia, o sea que el 20% de la energía mecánica que consume, se pierde en temperatura, rozamiento. Es un porcentaje más que bueno convirtiendo energía.

Puede ser, puede no ser, las mentiras caen por su propio peso, las verdades también perduran.

Al que le interese aportar, adelante! pero creo que no hay que perder de vista que NO se está "soñando" con un circuito autónomo que solo sea echarle agua y viajar, es ver si puede ser razonable o no, aprovechar algo de la energía perdida mientras gira el motor, creo que ese es el punto.

Gracias Rodrigo, apenas tenga novedades de la experiencia que está llevando a cabo Pablo, pondré en este post.

Saludos!
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Christian Río Negro
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 09, 2016 5:20 pm

Lucas, camisetas? no está mal! en cualquier estación de servicio o te dan ni el buenos días jajaja y eso que nos rajan el orrt!
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maikel
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 09, 2016 8:00 pm

El tema es que la energia que toma el alternador no esta contada cuando se habla de eficiencia del motor. La energia no transformada en mecanica se pierde por rozamientos y disipacion de calor propios de la maquina termica, y es la entregada a la salida del cigueñal digamos, sin ningun accesorio.

Si en la cuenta ponemos lo que se consume en el proceso de generar h2 y la que entrega ese h2 al ciclo, la eficiencia es mucho menor. O sea no ganamos nada, al contrario, perdemos un poco mas. Garibaldi lo explica en el video (convengamos que el tipo la tiene clara con los motores) con argumentos demoledores: las leyes de la termodinamica.

Imaginate si el sistema funcionara, los motores de barcos, los de camiones, de las usinas termoelectricas, todos lo usarian aunque el ahorro fuera aunque sea del 1%.


Como escribi antes, el dia que se invente algo para bajar el consumo lo instalo sin dudarlo!
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elvasquitovm
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Lun Sep 12, 2016 12:55 pm

Garibaldi ha cambiado de opinion mil veces...Y ese dia que yo, postee eso, lo estuve viendo en Autotecnica.tv hablar de eso al lado de un Toyota a Hidrogeno en el salon del automovil.

Ahora, si nadie cambiase de opinion, el gnc, las cajas hidrostaticas, la suspension individual, etc no existirian...es mas o menos asi...nada es absoluto.
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maikel
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Lun Sep 12, 2016 6:04 pm

Yo tambien vi el programa. Se trataba del Toyota Mirai, que es electrico con una celda de hidrogeno.

En el Mirai el H2 no se genera, se debe cargar en un tanque.Y en la celda el H2 no se quema, se combina con O2 y genera energia electrica que alimenta el motor

Como veras, Garibaldi estaba hablando de otra cosa, no del kit...
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mitsunativalomitas
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   Vie Sep 16, 2016 9:28 am

que interesante se puso el post!!! yo recien tengo maquina y por eso ahora me sumo!!!! 

mucho no conozco del tema... se que magia no existe... que el sistema es mas o menos viejo... y que tambien hay mucha presion de las petroleras por no innovar!!! creo que si te dan a probar y reduce el consumo un poco... al menos el 25% sirve... y mucho... 

creo que... a las pruebas me remito y la teoria sirve para tomar algunas decisiones... otras... se toman en la marcha y con los datos reales...

saludos
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MensajeTema: Re: Kit hidrógeno   

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