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 Cual es la temperatura de agua correcta?

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quegley
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MensajeTema: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Dic 20, 2015 7:23 pm

Hola amigos, cual es la temperatura correcta en la mitsu con motor 4D56 TD?
El manual de taller dice que el termostato comienza a abrir a los 82° C, y que abre totalmente a los 95°C.
Debo interpretar que la temperatura correcta de funcionamiento es entre 82° y 95° ?.
No es mucho 95° ?.
Espero sus opiniones.
Un fuerte abrazo para todos.
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Facundo Bahía Blanca
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Dic 21, 2015 10:12 pm

Hola quegley. Yo sé que la temperatura tiene que estar siempre a la mitad del marcador. No sé a cuantos grados. Lo que te digo es que 95º no es muy alta y mas si tiene el refrigerante en buen estado. Sds.
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Lisandro
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Dic 21, 2015 10:32 pm

Esa temperatura es haciendo qué? Termostato, radiador(tanto por dentro como por fuera) y refrigerante está todo en las mejores condiciones?
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Dic 21, 2015 11:56 pm

95 no es mucho si está todo bien y puede mantenerlo allí. Las cherokee xj con motor 4.0 a veces llegan a trabajar a 110 sin que ello revierta mayor problema.

En una página de UK llegue a ver un termostato que abría a 75. Lo importante de todo esto es que el motor llegue a una temperatura de trabajo lo más rapido posible y la mantenga constante lo más posible.

Un motor frío consume más combustible y se desgasta más, de allí la importancia del termostato. De la misma manera, si el refrigerante no permanece el tiempo suficiente, tanto en la cabeza de cilindros como en el radiador, no se lleva a cabo el intercambio de calor y la lectura que nos dá el reloj pudiera ser incorrecta y peligrosa.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Dic 21, 2015 11:57 pm

Aunque para mi, más importante que la temperatura del refrigerante es la del aceite...
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Mar Dic 22, 2015 8:18 am

Hola amigos, si solo se basan en el reloj de temperatura original, se van a llevar un chasco, como me paso a mi, cuando coloque un reloj de temperatura extra análogo.
El liquido refrigerante es Valvoline recién colocado en la agencia oficial, el motor es 0 km, recién tiene unos 250 km., termostato, mangueras, tapa de radiador original y radiador con panel nuevo. Circulando por autopista al mediodía, con mucho calor, aire acondicionado prendido, a 3000 rpm, la temperatura oscilaba entre 92° y 95°, en un momento la lleve a 3500 RPM y la temperatura no subio de 95°. Llegando a la ciudad, siempre con el aire prendido, la temperatura bajo a 88°/ 90°, con trafico de ciudad.
El manual de taller dice que el termostato comienza a abrir a los 82°, abre totalmente a los 95°, esto es excesivo o esta bien. Aclaro que nunca paso liquido refrigerante al vaso expansor con esa temperatura de trabajo. El reloj original no me esta funcionando, será por el bulbo nuevo que traía el motor? Ya le encontrare la vuelta para que también me marque la temperatura.
Mi duda surge porque tengo un Peugeot 306 diesel que funciona siempre entre 75° y 85° máximo.
Espero sus opiniones.
Un fuerte abrazo para todos.
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Christian Río Negro
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Mar Dic 22, 2015 8:51 am

Está ok la temperatura........... tiene que trabajar en ese rango.

Saludos
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Mar Dic 22, 2015 8:24 pm

Si, a mi también me parece que está bien.

En el trooper yo tuve que hacer un trabajo algo extraño. Le coloqué radiador con colmena de tres canales y aún con el termostato la temperatura tardaba demasiado en subir. Eliminé el viscoso y coloqué dos ventiladores electricos, el motor tomó un poquito más de vida en alta y la temperatura subía más rápido, los electros se activaban a 75º. Aun así, en autopista, 2500, 3000 vueltas, la temperatura bajaba, fué allí cuando me empecé a fijar más en la temperatura del aceite, que además se mantiene más constante
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Dic 23, 2015 8:44 am

Ayer, hablando con el mecanico de Mitsucar/Seoul Motors que me instalo el motor 0KM en la L-200, me dijo que en ruta, con calor y el aire prendido, 95° es correcto, sin el aire tiene que andar en 90/92°. Parece alto pero es la temperatura normal de funcionamiento.
No esta demás, adaptarle un reloj extra de temperatura, yo quede sensible con el tema, porque se me recalentó el motor original, por una manguerita de mierda que se rajo (la del retorno de agua del turbo que esta por detrás del block, bien escondida), fue perdiendo el agua, y cuando me di cuenta, el motor se detuvo. El indicador original llego a marcar al medio. Tengan en cuenta que cuando por una fuga de agua, el nivel de refrigerante comienza a bajar, deja de tocar los bulbos que están arriba en la tapa, y estos ya no dan el valor real por no estar en contacto con el refrigerante.
Cuando hice cambiar el panel del radiador por uno nuevo, le hice instalar un bulbo en el tacho de abajo del radiador, cosa que no se quede sin contacto con el refrigerante y marque siempre. Si se me rompe alguna manguerita chota de vuelta (no creo, son todas nuevas 0KM), al ir bajando el nivel de liquido , me va a marcar siempre la suba de temperatura. A tenerlo en cuenta, y revisar todas las mangueras, porque con estos calores y al levantar presión se suelen reventar.
Un fuerte abrazo para todos.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Vie Ene 22, 2016 8:35 pm

Hola amigos, luego de caminar un poco mas la L200 y leer los post viejos del foro sobre temperatura, estoy mas tranquilo. Veo que es normal circular en ruta a 3000/3200 RPM con el aire prendido y estos calorones (35/38°) que el motor trabaje a 95°. Llegando a la ciudad y andando en transito, la temperatura baja a 88/90°, siempre con el aire prendido y elmismo calor. Son motores que trabajan en el limite alto de trabajo. Lei de uno que le trabajaba a 105° constantes, me parece altisimo. En estos limites, no te podes dar el lujo de tener algun componente del sistema de refrigeracion en malas o regulares condiciones. A revisar todoslos componentes, que la negligencia en este caso, sale carisima!!!!!!
Un fuerte abrazo para todos.
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Vie Ene 22, 2016 10:14 pm

Esa "calibración" obedece a un funcionamiento que los ingenieros consideran como normal, donde la combustión es optima y el aceita tiene las condiciones para llegar a todos los sitios donde se necesite. Al estar esta temperatura rgulada por el termostato, si todo funciona bien y no hay calores extremos, digamos de mas de 45º, siempre va a haber refrigerante "fresco" en el radiador listo para entrar al motor cuando el termostato abra.

Yo ya estoy decidido a montarlo, ni siquiera en carretera la temperatura llega a una medición que podríamos decir segura en lo que respecta al aceite, entonces ya lo estoy ubicando pero quiero uno de 76º y no de 82º y ya he comentado como es el asunto aquí con los repuestos.

Por alguna razón que desconozco se encuentra en la parte de abajo, donde tradicionalmente va la entrada de agua fresca desde el radiador y no en la salida del agua caliente de la culata, por lo que entiendo no tiene circulación inversa como los antiguos LT1 de chevrolet, pero bueno, quien soy yo para cuestionar a los ingenieros japoneses. Allí lo colocaron ellos y allí irá.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Sáb Ene 23, 2016 8:36 am

Hola Fakir, a raíz de tu comentario sobre el termostato, recuerdo haber leído un un post sobre una Galloper, donde habían solucionado el problema de temperatura cambiando el lugar del termostato. Sacaron el original que esta en el block (creo que le cortaron la valvula quedando solo el agujero), cerca del filtro de aceite, y colocaron uno en la manguera superior que entra al radiador, creo que era un termostato de Renault que se pone dentro de la manguera y lo sostiene por fuera una abrazadera. De esa manera, el agua caliente que sale del motor hacia el radiador, abre el termostato y no el agua ya refrigerada que paso por el radiador, que lo hace calentar mucho mas.
Seria cuestión de probar, Un fuerte abrazo.
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fakirz28
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Sáb Ene 23, 2016 5:07 pm

Se prodría hacer también cortando la manguera y colocando algún tipo de "T".
Me sigue pareciendo extraño que esté allí porque primero tendría que calentarse la del radiador y ésto me causa suspicacia. Sin embargo todavía está el tema de que la circulación sea inversa como en los LT1 de los que hablaba.

En la práctica totalidad de motores comunes el agua caliente va arriba porque por siimple física los fluidos calientes siempre suben sin importar si son aire, agua, aceite o cualquier cosa. Pero, en un motor, seguir este flujo natural implica que cuando el refrigerante llega a las culatas (cámaras, tapas de cilintro, como quiera usted llamarlo dependiendo de donde se encuentre) ya trae algo de calor del bloque, por eso, un sistema inverso permite, al menos en teoría un mejor enfriamiento de la culata que es donde más se necesita porque es el punto más caliente de cualquier motor de combustión.

Ahora bien, en función de lo que comentas guegley, tocará averiguar un poco más esta noche a ver por qué está allá abajo. Igual como es una operación bastante sencilla, voy a montarlo en cuanto lo consiga a ver si no compromete la temperatura en el tráfico pesado, que no debería dicho sea de paso.
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Rodrigo Navarrete
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Sáb Ene 23, 2016 8:20 pm

Esto está muy interesante! Los sigo muy atento!
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Ene 24, 2016 10:04 pm

Hola Fakir, es muy intersante el tema. Hoy volviendo de Lujan por la aupista a 3000/3200 con 39° de temperatura exterior y aire prendido, se mantuvo en 95°, cuando levanto la pata para pasar por los peajes baja un poco.
Un amigo me presto una pistola con  lector de temperatura laser, y cuando llegue a casa, sin apagar el motor ni el aire, comence a hacer lectras.
En el tacho superior del radiador, midio 92/93°.
En la parte mas baja del radiador donde pude medir, 88°.
En la tapa de cilindros, cerca de donde estan los bulbos de temp. originales 88°.
Con esto llego a la conclucion, que el lector laser es una garcha o mi reloj de temperatura extra es demasiado dramatico, me marca 7° de mas.
Releyendo post viejos, GE decia que su Siselco le daba 94/95° en la tapa.
Tambien lei que a alguien le marcaba 105° permanentes(¿?).
La circulacion del agua sera a la inversa? entando por la manguera de abajo caliente y saliendo fria por la de arriba hacia la tapa de cilindros?.
Si alguien puede aportar datos al tema, sera sumamente interesante.
Un fuerte abrazo para todos.
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Ene 24, 2016 11:31 pm

quegley escribió:
Hola Fakir, es muy intersante el tema. Hoy volviendo de Lujan por la aupista a 3000/3200 con 39° de temperatura exterior y aire prendido, se mantuvo en 95°, cuando levanto la pata para pasar por los peajes baja un poco.
Un amigo me presto una pistola con  lector de temperatura laser, y cuando llegue a casa, sin apagar el motor ni el aire, comence a hacer lectras.
En el tacho superior del radiador, midio 92/93°.
En la parte mas baja del radiador donde pude medir, 88°.
En la tapa de cilindros, cerca de donde estan los bulbos de temp. originales 88°.
Con esto llego a la conclucion, que el lector laser es una garcha o mi reloj de temperatura extra es demasiado dramatico, me marca 7° de mas.
Releyendo post viejos, GE decia que su Siselco le daba 94/95° en la tapa.
Tambien lei que a alguien le marcaba 105° permanentes(¿?).
La circulacion del agua sera a la inversa? entando por la manguera de abajo caliente y saliendo fria por la de arriba hacia la tapa de cilindros?.
Si alguien puede aportar datos al tema, sera sumamente interesante.
Un fuerte abrazo para todos.

Entre las cosas que pude meter en la maleta cuando me mudé fue un set de 5 relojes, los estaba guardando para armar un gasolina, sin embargo me están animando a montarlo, sólo que el vaccumetro no me serviría de nada.

Al grano.

Lo que comentas está muy bien, como hiciste las dos lecturas en la parte alta y baja del radiador ya sabemos que es cirulación normal ahora, por que el termostato está allí es un misterio que hay que resolver. Espero que alguien más ducho se una a la conversación y pueda aclararnoslo.

Con la diferencia que comentas, el pirometro que utilizaste es más preciso que nada ya que trabaja con la radiación emitida por todo elemento, sólido liquido o gaseoso cuya temperatura se encuentre por encima del cero absoluto. Si el reloj adicional que estás utilizando es de buena calidad, los 7 grados de diferencia podrían ser porque lo estás midiendo por fuera, es metal grueso a diferencia del radiador y ya la superficie externa ha disipado parte del calor contenido en la superficie interna que está en contacto con el refrigerante y por consecuencia con el bulbo del medidor.
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Ene 25, 2016 8:40 am

Tomando el historial y calidad de trabajo y diseño de los japoneses, me resisto a pensar que el 4D56 tiene algún defecto en la refrigeración del mismo. Se ha utilizado en las Mitsu L200, L400, Montero o Pajero, en las Hyundai H-1, H-100, Galloper y algunos modelos de Kia. No creo que en tantos modelos adoptado, tenga algún problema. Ademas al modelo original, Mitsubishi le fue aumentando la potencia adaptándole Turbo, Intercooler, y actualizándolo con la adopción de tapas de cilindro, inyeccion mas modernas mas el uso de electronica. Sera por esto que trabaja tan al limite?
Esto que comento va porque, no es raro ver en distintos foros "los problemas de temperatura" y "quemado de juntas". Es hasta diría mas habitual que en otros motores.
Por eso que escribi mas arriba, a no dejar librado a la suerte si no se le hace el mantenimiento y cuidado correcto.
Veo con gran asiduidad, que estos problemas vienen en modelos que se vende con algunos años encima, donde los nuevos e incautos dueños, tienen estos problemas de temperatura al poco tiempo, por desconocimiento del tema y falta de mantenimiento.
Esto mismo me paso a mi, me confie en un marcador de temperatura original, que jamas llegaba a la mitad (temperatura habitual de funcionamiento) y en el primer viaje prolongado en ruta con mucho calor la cocine. Mad
La única buena, ya hecha la cagada, es disponer de los motores Hyundai D4BH nuevos 0KM para poder reemplazarlos, a un costo dentro de todo accesible ( si contamos lo que cuesta hacer un motor completo y no saber como va a quedar, le ha pasado a mucha gente) y poder darle vida nueva a esta L200 que me parece magnifica por su comodidad y buen andar.
Espero se sume el comentario con aportes de mas foristas, además del de Fakir y el mio.
Un fuerte abrazo para todos.
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Christian Río Negro
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Lun Ene 25, 2016 4:41 pm

Coincido, no creo que estos motores tengan un "error de cálculo" respecto a la temperatura.
A medida que aumentaban la potencia, le ampliaron los intercooler, aumentaron la capacidad del radiador etc etc.
Son tan nobles que andan bien hasta la muerte... a pesar de todo reviven.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Mar Ene 26, 2016 5:28 pm

Por eso digo, quien soy yo pobre usuario mortal para contradecir a los ingenieros japoneses..

Pero de que me parece muy extraño me parece, y no critico ésta parte tampoco sólo me quejo de la poca información que he podido conseguir al respecto...

Si alguien me explica por qué el termostato abajo y cómo se acaba de funcionar eficientemente el circuito le estaré eternamente agradecido...
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Mar Ene 26, 2016 7:37 pm

Hola Fakir, habria que hacer la prueba del termostato en la manguera de arriba, eliminando el original que esta en el block, haber que pasa? En teoria tendria que funcionar muy bien. Al forista español con una Galloper le dio resultado.

Hoy compre por internet un pirometro laser para seguir testeado la temeratura en diferentes lugares del motor. Mañana lo paso a buscar y este fin de semana lo pruebo. Despues les cuento.
Un fuerte abrazo.
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Miér Ene 27, 2016 9:16 pm

La opción del de manguera me llama la atención. Ahora bien, se habló sólo del de renault y aquí renault nada de nada.

Esa aplicación existe de alguna otra marca sea compartida o propia? Renault hasta los 90 era muy innovador en muchas cosas y solía tener soluciones muy propias de ellos que no veías en otras marcas.
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Jue Ene 28, 2016 7:59 am

Se menciono "Renault" porque el termostato de manguera lo utiliza algún modelo de esa marca y en ese diametro. También Peugeot, si mal no recuerdo, utiliza un termostato similar de manguera, pero de mayor diámetro, en sus motores diesel XD2 y XD3.
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Sáb Ene 30, 2016 6:14 pm

Vale, empezar a buscarlo entonces a ver si no tengo que importarlo. En cuanto tenga novedad les comento...
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quegley
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Ene 31, 2016 7:19 pm

Hoy medi temperaturas con el nuevo pirometro laser.  El liquido refrigerante sale de la tapa por la manguera superior al radiador a 92/95° y sale del radiador refrigerada hacia el motor a 87/88°. Esto en ruta y despues de 1 hora minimo de uso y con calor de mas de 30° ambiente. El reloj de temperatura de agua extra que coloque con bulbo en el tacho inferior del radiador, me marca 92/95° como en la parte superior del radiador, dramatizando unos 5/7° de mas. El pirometro es muy practico tambien para testear las salidas del aire acondicionado, y en las paradas en ruta, controlar la temperatura de las 4 mazas de rueda, asi verificar si hay una rueda frenada o algun ruleman que este a punto de expirar.
Hablando con un mecanico especializado en Toyota, me comento que tambien tienen innumerables problemas de temperatura en algunos motores (3.0 TD, 2.8 y otros) por falta de mantenimiento en el circuito de refrigeracion. El reloj original de temperatura tambien les marca en el medio, pero en esa posicion abarca las temperaturas de 85 a 105°, sin moverse ¿?. Originalmente utilizan termostatos que abren a los 88° y apertura maxima a los 100°. Si sube un poco mas es para quemar juntas, y un geiser por la tapa del radiador. Me dijo que utilizan la prueba de la botella para ver si quemaron junta. Introducen en una botella de gaseosa llena de agua, la manguera que va al baso expansor, y si con el motor bien caliente y acelerado burbujea, esta quemada la empaquetadura o una fisura en la tapa.
Un fuerte abrazo para todos.
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MensajeTema: Re: Cual es la temperatura de agua correcta?   Dom Ene 31, 2016 10:40 pm

Hola. me llama la atención una diferencia tan pequeña de temperatura entre la entrada y la salida del radiador, como si no estuviera trabajando completo quizas porque no permanece suficiente el refrigerante en el.

Con respecto a la prueba de la botella es correcta pero, no es necesario sacar la manguera, con ver el envase del refrigerante o sacar la tapa del radiador puedes apreciar las burbujas cuando la junta está dañada. Lo peligroso de ésto más que el aumento en la temperatura es el daño a otras piezas, por ejemplo, cuando apagamos un motor caliente, el circuito de refrigeración mantiene la presión por varios minutos hasta que empieza a bajar la temperatura (por regla física, el refrigerante sigue circulando aún con el motor apagado lo que hace que si hay termostato éste se cierre y se conserve más tiempo el calor). Si hay comunicación entre los conductos del regrigerante y la cámara, ésta presión puede hacer que se filtre a uno o varios cilindros y ya sabemos que el agua no se comprime.

Por otro lado, no es la única falla que da una junta quemada ya que la comunicación podria no ser con la cámara sino con los conductos que suben el aceite a la culata, mezclando aceite y agua produciendo: Chocolate
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