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 Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad

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luisdr
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MensajeTema: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Jue Abr 07, 2011 4:26 pm

Buenas.

Tengo un problemita.

Quiero saber que hago para que mi camioneta pueda lograr mas velocidad con las mismas rpm.

Segun velocimetro voy a 120 kph, segun gps a 80 kph y el motor acelerado a 3000 rpm. Es muy poca velocidad porque al ir tan acelerado se me esta disparando el consumo de combustible y ademas el motor es el que trajo y no quiero mantenerlo a esas vueltas por mucho tiempo. Todo eso sin dejar de lado que hasta los camiones cargados me pasan en la carretera.

Mi camioneta es una L200 97', cuadrada, bajita, doble cabina, gomas 215/65/R14, motor gasolina 4g63, transmision mecanica r5m21 y diferencial 4625.

Ayuda por favor que aqui he leido mucho y se que obtendre respuesta. Gracias...
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checho
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Jue Abr 07, 2011 9:01 pm

Hola, Luis la mia es cuadradita, disel motor 4d56, tengo cubiertas 205/80/16 3000rpm va ha 100 - 105 km/h de tablero el gps entre 5 y 10 menos.

averigua si esa es la medida original de cubierta, fijate si tiene la etiqueta con las medidas en el parante de la puerta del conductor.

igual a 3000vueltas, la podes llevar hasta el fin del mundo, que no pasa nada
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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Jue Abr 07, 2011 9:30 pm

Gracias Checho.

Olvide poner que la mia es de suspension corta (bajita) y tambien 4x2.

En el caso que me planteas aplicaria si tuvieran la misma transmision y diferencial, aunque lo dudo porque entonces a la mia no le caben ruedas tan grandes.

Me imagino que alguien debe tener una con las caracteristicas de la mia.

Pense que podia ser un asunto de diferencial, pero no se si viene uno o un juego de piñon y corona con una relacion mas pequeña.

Me gustaria saber si hay alguna mejora, aparte de la de poner gomas mas grandes, que le pueda hacer porque en carretera se esta bebiendo la gasolina y eso que igual voy que todo el mundo me rebasa.

Gracias por la ayuda y a ti Checho denuevo.
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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 12:10 pm

Por favor...!!!!

Ayuda
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Daniel
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 1:09 pm

La verdad que no se que decirte luis, si de velocímetro te marca 120 y de gps 80, hay algo muy raro, es demasiada diferencia. La compraste hace poco o hace tiempo que la tenés y te empezó a hacer eso ahora?
Lo único que se me ocurre es que este patinando el embrague, pero es raro que el velocímetro temarque 120.

-------------------------
Daniel
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 2:59 pm

hola. ahi tenes algo en el diferencial (o piñon - corona) que no esta bien. la otra se me ocurre el embrague patinando .
pregunto lo mismo que daniel. cuando la compraste ya lo hacia?
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Cirujanico
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 4:18 pm

Es muy provable que hayan roto el diferencial y le hayan puesto uno culquiera que no sea de ese modelo y la relacion sea muy baja ya que si el velocimetro te marca 120 a 3000 vueltas hasta ahi estaria mas o menos vien, tendrias que levantar una rueda y ver cuantas vueltas de cardan tenes por cada giro de rueda y compararlo con la relacion orignal de ese modelo.
Suerte
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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 4:38 pm

Gracias a todos.

La guagua la compre hace poco, casi un año, debido a que soy ingeniero constructor y necesitaba una guagua que me diera la talla para irme a un proyecto en una zona rural aquí en Rep. Dominicana. Cabe destacar que aún con la conversión glp es una burra, he tenido que desenterrar otras camionetas y ella ni lo siente.

He pensado en lo del cambio de diferencial, pero la caja del diferencial, o tunel, tiene una etiqueta que dice "4625" entonces me imagino esa relacion tiene dentro, a menos que otros conjuntos piñon-corona quepan bien en el mismo tunel.

Con relacion al embrague no se que decir, me tiembla un poco al desembragar pero nada brusco y en las cuestas aun con el motor en baja me responde que se siente bien el torque.

Estuve pensando tambien en ponerle gomas mas grandes, unas 215/65/R15 o algo asi, pero cuando hago el cálculo el aumento de la velocidad que lograría es mínima.

También en el cambio de diferencial, pero no se si venga uno que le quepa y que tenga una relación menor a 4.625, aunque eso solucionaría mi problema.

Desde que pueda hago la verificación que me propone Cirujánico de contar vueltas y calcular relación a ver que resulta y les comento.

Si hay usuarios dominicanos con los que pueda compartir sobre este modelo de L200 sería muy útil también.

Gracias denuevo, bastante ayuda con sus comentarios.
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checho
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 7:57 pm

una pregunta, nunca lo mire, pero el velocimetro y cuneta rpm no toma del alternador?? es todo mecanico? o electrico?, no andara por ahi el problema?

cuando marca 120 en el tablero, tenes sensación de 120 o de los 80km del gps? y se nota que el motor va envuektado?

no sera error de medición en el tablero?, digo nomas, nos se!
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erne530
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 8:09 pm

El diferencial es original? no se lo habran cambiado por uno muy corto?
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Friulano
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 8:19 pm

Hola, tu problema es el diàmetro de las cubiertas, tenes puestas cubiertas de auto, perfil 65 son de talòn bajo, esa camioneta lleva un perfil mayor 75 o 80, si no recuerdo mal 205 75 14, averigua bièn. Saludos
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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 8:30 pm

Buenas noches a todos.

Checho, la guagua tuya tiene un 4d56 (gasoil) que toma la señal para el tacómetro en el alternador, la mía tiene un 4g63 (gasolina) que la toma de señal es directa de la ignición y es una señal completamente creible y exacta porque es la que llega al coil y de ahi a las bujías.

El asunto del diferencial es lo que me tiene un poco en el aire. La caja, tunel o carcasa del diferencial tiene una etiqueta que dice "4625" y la chapita que esta en el compartimiento del motor me dice que el motor es "4g63", transmisión "r5m21" y diferencial "4625", entonces creo que esta todo correcto; pero, si llegara a caber otro conjunto piñon-corona dentro del tunel del 4625 es posible que hayan roto el original y le hayan puesto uno muy corto.

Según he leido el diferencial de menor relación para estas guaguas es el 4625, los demás son mas grandes, creo que la posibilidad es que haya otra relación dentro de la caja original.

Friulano, la guagua mía es la bajita y aún colocándole las gomas que aguante el guardalodo y que la suspensión ni se mueva porque no haya espacio para las gomas, no cabría una goma que me de un aumento de velocidad del 30% que es lo que me esta pasando.

Por cierto, alguien me puede decir cuales serían las dos relaciones de diferencial siguientes a la 4625 y así hacer un rápido ejercicio y ver cual de ellas es 30% menor que la misma 4625, así al menos tenemos una idea de lo que puede ser.

...Y sigue la discusión, que se esta poniendo interesante...
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erne530
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 9:11 pm

Yo tenia entendido que vinieron con el 4625 y tambien con otro mas corto aun, el 4875. Esto es en las diesel, nose en las que andan a gasoil.

La mia es diesel aspirada, trae el 4625 y neumaticos originales 215-80-16.
A 3000 rpm en quinta (sobremarcha) anda a unos 105 km/h.

Creo que no hay que darle muchas vueltas al asunto, creo que el tema esta en el diferencial. Quiza hayan cambiado el nucleo piñon-corona por uno mucho mas corto.

Con respecto a los neumaticos, fijate que si tubieras mi medida de neumaticos, tu camioneta andaria un 18% mas rapido a las mismas revoluciones.

Con tus neumaticos: 215-65-14, por cada vuelta de ellos recorres 199,42 cm
Con mis neumaticos: 215-80-16, por cada vuelta de ellos recorres 235,63 cm

Osea, un 18% mas. En vez de ir a 80km/h, irias a unos 95 Km/h a las mismas revoluciones. Eso es midiendo con gps, que generalmente marca menos velocidad que el velocimetro de la camioneta.

Osea, pensandolo asi, la relacion de diferencial que dice la chapita (4625) es la que realmente tenes, y el problema no seria el diferencial, sino el tamaño de neumaticos.

Resumiendo:

Mi camioneta a 3000 rpm, con diferencial 4625, con neumaticos 215-80-16, viaja a 105km/h de velocimetro ( gps debe ser menor).

Tu camioneta, si tuviera la medidas de mis neumaticos, tambien viajaria a la misma velocidad que la mia.

Si con mis mediadas de neumaticos, tu camioneta marca 120 km de velocimetro a 3000 rpm, en vez de la del gps que deberias ser 95km/h, el velocimetro estaria mintiendo demasiado. La mia seria 105 de velocimetro contra 95 del gps.

Otra causa podria ser que a la carcasa del diferencial 4625, le hayan cambiado el nucleo (porque se rompio) por uno muy comun en las mitsubishi L200, que es el 4875. Si esto fue asi, y cambiaras de vuelta al nucleo 4625, tendrias un 28% mas de velocidad.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 9:22 pm

Pensandolo bien, podria ser la ultima causa que te escribí en el reciente posteo:

Las dos relaciones de diferencial mas comunes en las mitsubishis L200 son la 4625 y la 4875 (mas conocida como 4,88), esta ultima mas comun aún.

Quiza se haya roto en algun momento el dif de tu camioneta, o zumbaba mucho, y le cambiaron el nucleo por el mas facil de conseguir, que es el 4,88 (4875).

Si esto fue asi, y volvieras a cambiar el nucleo a uno 4625, tendrias un 28% mas de velocidad a las mismas rpm. ( hice bien la cuenta?).
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erne530
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 9:41 pm

Una forma relativamente facil de comprobar la relacion de diferencial sin desarmar nada seria la siguiente:

Seguir los siguientes pasos:

1) motor apagado.
2) poner la palanca de cambios en cuarta marcha ( ya que es la directa), y soltar el embrague.
3) levantar con un criquet una rueda trasera.
4) marcar con una tiza un punto en el n eumatico para poder contar las vueltas de el.
5) marcar con una tiza un punto en el cardan, para poder contar sus vueltas.
6) girar manualmente la rueda que esta en el aire 10 vueltas, y contar cuantas vueltas dio el cardan en esas 10 vueltas de rueda.

De esta forma te vas a dar cuenta que relacion de diferencial tenes.

Si el cardan giro 46,25 vueltas o si giro 48,75 vueltas.
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erne530
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 9:43 pm

Deberia ser con el embrague apretado, sino va a ser dificil hacer girar el motor.
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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 10:34 pm

Gracias Erne530, muy acertados tus comentarios.

Pero mi guagua es la bajita y sería casi imposible con la suspensión actual ponerle esas gomas tan grandes.

El asunto de los diferenciales 4625 y 4875 parece que ahí es donde está mi problemita.

Mañana haré el ejercicio de las vueltas a la goma y el cardan a ver que resulta.

Muy buena tu hipótesis de las relaciones y el porcentaje.

Cuando haga la prueba les cuento como me fue.
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erne530
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 10:53 pm

En realidad, pensandolo bien, en la prueba de girar la rueda y el cardan, no es necesario poner cuarta. Con poner en punto muerto es suficiente, asi lo podes hacer solo, sin necesitar a nadie para que este apretando el embrague.
En cuarta se pone cuando la prueba se hace con el motor en marcha, pero es mas engorroso creo.
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Friulano
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 11:23 pm

A ver Luis, tu pick up es una de estas:

http://tsikot.yehey.com/gallery/data/500/L200_91.JPG

Como se vé en la foto, no viene con cubiertas de perfil 65, son de perfil 75 o 80 (no recuerdo exactamente cual de los 2 trae) como te dije anteriormente y eso cambia mucho el rodado
Mientras un neumatico 205 65 14 tiene un diametro de 622mm, uno 195 80 14 tiene un diámetro de 668 mm
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Friulano
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Lun Abr 11, 2011 11:28 pm

Agrego: el perfil 65 es de neumatico de automovil, no de pick up, ya que su rango de carga es bajo y tu camioneta viene preparada para cargar 1000kg poniendo en riesgo tu seguridad ya que este neumático no está preparado para esta carga.
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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Mar Abr 12, 2011 12:43 pm

Gracias Friulano, lo tendré en cuenta.

Pero lo que pasa es que aún con gomas 80 el aumento de la velocidad no sería del 30% buscado.

Igual lo de la seguridad está primero, aunque no la llevo tan cargada nunca, y ando por ponerle unos zapatos 215/70R15 o 215/65R16 que así cumplo con el criterio de circunferencia.
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Friulano
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Mar Abr 12, 2011 8:58 pm

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luisdr
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Vie Abr 15, 2011 3:12 pm

Hola a todos.

He hecho la prueba de las vueltas "goma en el aire - cardan" y el resultado es de 10 goma - 23 cardan. Eso me dice que el diferencial que tengo es un 4625.

Al parecer tendré que quedarme así y cambiarle las gomas por las mas grandes que le quepan.

Lo último que se me ocurrió fue que tuviera el resorte de la aguja del millero cansado y no me esté dando lectura creible.

Haré el cambio de gomas desde que pueda y les cuento.

Si erré en algo por favor díganme.

Gracias...
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erne530
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MensajeTema: Re: Ayuda, demasiadas rpm poca velocidad   Vie Abr 15, 2011 8:12 pm

Quiza levantando un poco la suspension te entren facil ruedas mas grandes.
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